Пропорционально таланту, а не аппетиту

 Должны ли мы понимать вас так, что вы ставите свои интересы превыше интересов общественности? – спросил судья - Я утверждаю, что подобные вопросы нельзя задавать в обществе людоедов? (Айн Рэнд. «Атлант расправил плечи») Согласно проведенному Библиотекой Конгресса США и Клубом «Книга месяца» в 1991 году опросу роман Айн Рэнд «Атлант расправил плечи» оказал наибольшее влияние на жизнь американцев после Библии. Среди известных почитателей романа – бывший председатель ФРС Алан Гринспен и актриса Анджелина Джоли. В этой антиутопии наша бывшая соотечественница (Айн Рэнд родилась в Санкт-Петербурге с именем Алиса Розенбаум) описывает, как в условиях растущего осуждения индивидуалистического стремления к прибыли ведущие бизнесмены один за один присоединяются к своеобразной забастовке, бросая свое дело и удаляясь в потайную долину, где создают свободную рыночную экономику. Они парадоксальным образом следуют антикапиталистическому моральному кодексу, избавляя общество от своего эгоизма, но одновременно и лишают антикапиталистическое общество жизненной силы. Становится видно, что сила противников капитализма в поддержке самих капиталистов, которые готовы играть роль жертвы – спасать компании от губительных последствий государственной политики и тем самым поддерживать систему перераспределения; поддерживать видимость цивилизованного диалога с государством, которое оставляет последним аргументом в дискуссии угрозу применения силы. Особенность «Атланта» в том, что в отличие от других похожих произведений здесь не просто показывается мрачный мир антиутопии, а демонстрируется как присущие многим из нас идеи приводят из мира, который похож на наш, в мир который не может не пугать. Хотя сюжет романа вымышленный, читатель-экономист найдет много параллелей с экономической историей США – принятием антимонопольных законов и мерами рузвельтовского «Нового курса», который привел к превращению временных экономических трудностей в «Великую депрессию», являющуюся прообразом описываемой в романе экономики. В этом интервью я обсуждаю «Атланта» и в связи с идеями книги – некоторые актуальные проблемы - с председателем совета директоров «Евросети» Евгением Чичваркиным, который недавно разрешил сотрудникам «Евросети» читать «Атланта» в рабочее время. Интервью было взято до продажи "Евросети", о котором стало известно сегодня, и будет опубликовано в № 5 за 2008 год журнала "Экономическая политика". В США книга Айн Рэнд «Атлант расправил плечи» является очень влиятельной и имеет весьма известных сторонников. Однако в России это пока не так. Поэтому хотелось бы узнать, как Вы впервые столкнулись с этой книгой? Про книгу мне рассказал один житель Киева, с которым мы летели в Индию. Книжка понравилась и я стал ее популяризировать. Раньше мне казалось, что я одинок в своем отношении к капитализму, но оказалось, что не я один так думаю и мне было очень приятно. Впрочем, идеи, которые идут в книге красной линией, в том или ином виде с различными искажениями и социал-капиталистическими дополнениями присутствуют практически у всех коммерсантов. А что именно вы видите главной идеей? Люди не равны и каждому должно доставаться пропорционально таланту, а не пропорционально аппетиту. Идея понятна, просто после стольких лет коллективизма очень тяжело с ней сверяться. Поэтому тяжело представить себе, чтобы в нашем государстве это было идеологией. Но вот ОАЭ близко стоят. Жесткая центральная власть не противоречит равному применению закона. Вы выделили в качестве центральной идеи книги, что люди не равны и каждые должен вознаграждаться сообразно таланту. Некоторые герои романа утверждают, что нет более важной задачи, чем делать деньги. А для вас талант – это делать деньги? Деньги нужны для свободы, для воплощения своих идей и мечтаний. Деньги это степень приобретения этих самых свобод. Поэтому денег всем нужно разное количество. Все по-разному обозначают свои потребности. Деньги это всеобщий эквивалент. Конечно, нельзя купить молодость, хотя некоторые пытаются. Нельзя купить любовь. Но многие другие жизненные ценности можно удовлетворить при помощи денег, как то страсть к путешествиям или коллекционирование. Можно ли сказать, что вам свободы достаточно? Мне кажется, что однажды наступит такой момент, когда я найду последнего члена команды и возьму его к себе на борт. Тогдя я смогу не заниматься определенными видами рутины. Хочется заниматься чем-то большим и красивым, а пока зачастую приходится тушить пожары. Наверное, свобода и деньги определенным образом связаны , но еще важно, в какой степени человек сам готов быть свободным, делегировать то, чем не хочет заниматься. Но деньги дают возможность оказаться в другой стране мира. За одно это уже можно относиться уважительно к этому эквиваленту. Какая часть препятствий, о которых вы говорите, связана с деятельностью государства? Да никакая не связана. Самый большой враг – внутри нас. Это наша безалаберность и недоразвитость. Некоторая часть проблем, вероятно, связана с действиями государства. Так, в записи в вашем блоге , которую вы сделали после одного совещания в Минэкономразвития, написано: «мы опыть в начале книги {«Атланта»}. Не могли бы вы пояснить свои впечатления, связанные с этим мероприятием. Минэкономразвития и ФАС хотят взять субъектов, которые являются доминирующими на той или иной территории, раскрывать договоры поставок со всеми цифрами, данными и принципами ценообразования. Такое чудовищное советское влезание в работу торговцев это позапрошлый век, либо самые неразвитые государства Африки: наверное, только в такие головы могло прийти. Это антимонопольное регулирование – рычаг для ограбления: высоких оборотных штрафов, либо ограбления под угрозой их. Штрафы доходят до 15%, тогда как рентабельность в розничной торговле может быть 1-3%. До последнего времени компания не была вовлечена в политику, а потому Ваше участие в предвыборной кампании Д. Медведева оказалось для многих неожиданным. Благодаря чему Вы согласились? Было приглашение поучаствовать в предвыборной кампании Медведева, я моментально согласился. Мне понравились люди, которым Д. Медведев доверил подготовку экономической платформы, я этих людей знаю. И мне очень понравилось то, что он говорил на форуме в Красноярске. Если это будет выполнено хотя бы наполовину, государство станет свободнее, чем когда бы то ни было. Поэтому я и высказал свой голос в поддержку концепции, которая была озвучена. В какой степени та несвобода, которая сейчас есть в стране, объясняется поведением самих бизнесменов? Она связана с поведением обычных граждан. Граждане в коме. Большинство граждан находится буквально в анабиотическом состоянии. И они согласны с тем, что закон применяется ко всем по-разному и они готовы, чтобы был социализм и все всем разделили поровну. А каковы ценности самой компании «Евросеть»? Мы пишем свой «Билль о правах» и он скоро будет готов. Согласно ему, цель компании - зарабатывание денег, а средство достижения – клиентское счастье. Счастье же клиентское достигается только высококлассным сервисом и продажей на высоком позитивном эмоциональном фоне. С этими идеями связаны две книжки, которые можно читать в рабочее время, если нет покупателей. Это «Атлант» Айн Рэнд и «Первоклассный сервис как конкурентное преимущество» Джона Шоула. Легко ли объяснять сотрудникам, что на работе можно читать художественную литературу? Что-то, а это объяснить просто. Другое дело, что там никого не убивают и соски не твердеют, поэтому читать это для многих не интересно. Главная цель бизнеса это зарабатывание денег? Нет. Получение средств это цель промежуточная. Цель – это блага, свободы, квалификация и чувство причастности к созиданию чего-либо. Это конечная цель. Зарабатывание денег – это очень замечательно и правильно, но все же не окончательная цель. Представим людей на Олимпиаде. Добежать первым – цель? Или встать на пьедестал? Деньги – это добежать первым. А другие ценности – встать на пьедестал. Настоящие пьедестал это когда ты сможешь заработанное правильно вложить и потратить. А как вы в вашем бизнесе определяется «пьедестал» и достижение? Понятно, большинству людей очень просто представить достижение в производственном секторе – появился принципально новый товар. В вашем бизнесе это не настолько заметно. Если ты можешь сделать магазины, где хорошо обслуживают и покупателя облизывают, и поставить это на поток, ты станешь миллиардером. Форд создал конвейер для производства автомобилей. А вы пытаетесь создать конвейер, из которого выходили бы магазины? Я хотел бы создать конвейер из которого выходили бы счастливые, удовлетворенные покупатели. Люди, которых бы развлекли. Может ли что-то такое произойти в стране, чтобы Вы, как главные герои «Атланта», решили уйти из бизнеса? Дальше идти от первой книги к третьей книге. [Прим. ред. - Основные принятые в ходе действия романа политические меры 36 год – «Национальный железнодорожный альянс» принял «Правило-против-свар-в-стае», которое запрещало членам альянса заниматься так называемой разрушительной конкуренцией; в определенных регионах запрещалась деятельность более чем одной компании; в таковых регионах право перевозок принадлежало старейшей компании, а новые должны были прекратить перевозки в течение 9 месяцев; право определять районы, гдей действовало ограничение конкуренции, предоставлялось Исполнительному комитету альянса. Скрытая цель – спасти железнодорожную компанию «Таггерт Трансконтинентал» от конкуренции со стороны «Феникс Дуранго». 37 год – принят закон справедливой доли, запрещающий любому лицу или корпорации совмещать несколько видов бизнеса. Формально речь идет о необходимости обеспечить конкуренцию и предоставить гражданам расширенные возможности для занятия бизнесом. Реальная цель – подорвать успешную деятельность стателитейной компании «Риарден Стил», имеющей собственный бизнес в области железной руды, в пользу компании «Ассошиэйтед Стил», не имеющей надежного поставщика. 37 год – в ответ на экономическое процветание в Колорадо и отток бизнесов из других регионов приняты директивы Уэсли Моуча. Они предусматривают ограничение на скорость движения поездов и количество вагонов в них, пускать одинаковое количество поездов в каждом штате в рамках зоны, состоящей их пяти соседствующих штатов; сталелитейные заводы должны были ограничтьб максимальное производство любого сплава объемом, равным производительности других предприятия той же мощности, и предоставлять долю своей продукции любому покупателю, желающему её получить; запрет производителям на перемещение с текущегло места нахождения без разрешения регулятора; пятилетний мораторий на выплату железных дорог по облигациям; 5% налог с продаж с Колорадо. 39 год – принята Директива 10-289, предусматривающая следующее: увольнение и добровольный уход сотрудников с работы становится незаконным; закрытие бизнесов запрещено; патенты и австорские права отменяются; запрещается введение новых устройств, продуктов и товаров любого характера; запрещается сокращение и увеличение производства; всем предписывается тратить постоянное количество денег; вводится всеобъемляющие контроль за ценами]. Это реалистичный сценарий? Не совсем, люди у руля гораздо мудрее. В книге художественная утрированная ситуация. В жизни таких чистых моментов не бывает. По поводу России. Каково соотношение между «аристократией денег» и «аристократией блата»? В какой мере российский бизнес сейчас является бизнесом и в какой – политикой? Наш бизнес - бизнес. Пока антимонопольный закон не приняли – это бизнес. Но потому нас сразу придут грабить. Он развязывает руки людям, которые захотят нас грабить.

Экономическая политика